Комментарии
2012-10-29 в 13:01 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
много-много одиноких и печальных янов)
:lol:
Апокалиптическое зрелище) Утащу в цитатник)

2012-10-29 в 13:03 

gr_gorinich
Shatris Lerran, и, как всегда, яном всяк себя считает (и я не исключение:) ), а кто там ян на самом деле, и есть ли он вообще? Апокалипсис, да.

URL
2012-10-29 в 13:07 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Ну хоть Элизабету-то похвалила бы)) она не лажала)

2012-10-29 в 13:10 

gr_gorinich
AnnetCat, ну, как сказать... Могу только повторить: имха есть имха. Кому-то нравится, но мне нет. В некоторых случаях еще и выбор аудио выносил мой слабый мозг, и несоответствие идеи, песни и персонажа, в общем, чего там только не было. :nope:

URL
2012-10-29 в 13:12 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Ладно) про себя я и так ффссе понял

2012-10-29 в 13:14 

gr_gorinich
AnnetCat, (вздыхает) что ж я сделаю, если Губин, например, одним своим исполнением меня убивает раньше, чем до припева дойдет?
Зато умница Ян мне понравился. )

URL
2012-10-29 в 13:17 

eamele
Ах, чего бы я ни дал, чтоб в час непрощенный на Сенатской бы стыть мне площади!..
фандом приобретает отдаленное сходство с каноном (бодро лезущие в люди трунихты, угрюмые терраистические фанатики, пылкие генералы "Штыки примкнуть!", эндрю форки с огнем в глазах, наивные юлианы с большими топорами, усталая от реформ и войн масса трудящихся и много-много одиноких и печальных янов), в этом есть что-то эпическое и художественно-верное.
*мрачно* гениальная фраза. дайте мне развидеть это

2012-10-29 в 13:20 

gr_gorinich
eamele, но необязательно же все закончится так печально, как в каноне. )

URL
2012-10-29 в 13:27 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
gr_gorinich, губин ладно, это была всего лишь шалость и ничего кроме шалости (хотя он меня не раздражает, ну Губин и Губин, я его как-то прозевала, когда он был популярен, я и фамилии такой не знала, пока Мэлис песенку не притащила). Вот за кого я переживаю - это за кровавого "Хороший, плохой, злой". Небось тоже выносит несоответствием) но вот этого я люблю. О да, я всю песню убивала беднягу адмирала, но.

2012-10-29 в 13:28 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
gr_gorinich, ну было же на баннере написано, что Галактику ждет новая битва. Ну вот )

2012-10-29 в 13:29 

Крейди
Тупая биттенфельдовщина. Секс, алкоголь, пончики
Задумалась - может, у меня много более приятное впечатление от выкладок команды ЛоГГ не только в силу собственного добродушия и некритичности, но и потому, что читала фики/смотрела видео/слушала аудио, только если мне была интересна вводная "шапка"? Рисунки-коллажи и различные работы на челлендж смотрела практически все.

2012-10-29 в 13:30 

eamele
Ах, чего бы я ни дал, чтоб в час непрощенный на Сенатской бы стыть мне площади!..
gr_gorinich, я сейчас пребываю в тяжких размышлениях о необходимости неких действий. И не знаю, стОит ли((((

2012-10-29 в 13:31 

М-ль Люсиль
Хочешь песенку в награду?
gr_gorinich, последний абзац меня покорил, браво.:) Но я надеюсь, что даже в таком канонном фандоме найдется местечко для фанонного салуна Изерлун - и я там буду.)

Что же до всего остального - ну да, буду соглашаться с тобой по всем пунктам, тем более, что мы с тобой это все уже не раз обсуждали. Особенно согласна насчет качества креатива.

2012-10-29 в 13:33 

Крейди
Тупая биттенфельдовщина. Секс, алкоголь, пончики
eamele, я тоже в размышлениях, но наверно, чуть в других... читать дальше

2012-10-29 в 13:33 

Tadanori
Мы пойдем другим Путём!
сэнсэй, вы впали в критеганство)) Нормально Логг выступил, не хуже других, а многим даже лучше. А уж для фэндома, где год назад фанфикшн считался ересью, выдать на гора столько и сносного качества - огромное достижение. Поддержка от фэндома, конечно, была такая, что команду однозначно надо записывать в герои и выдавать ордена, но с другой стороны, чего от него ждать с самого начала было ясно.

Нам вон тоже говорили, что креатив бяка, что засилье Басманова в однообразных позах и ваще мы паразитируем на теле исторической науки... А ещё в каментах паслась Кинн и это было страшно - лично мне

2012-10-29 в 13:43 

gr_gorinich
AnnetCat, "Хороший, плохой, злой" не выносит, и я даже понимаю, почему ты его любишь, но для меня это песня не о Яне, не подходит ему. Музыка сама по себе, с этими кантри-мотивами - она подходит, а слова не о нем.

Shatris Lerran, и, как положено в третьей мировой, в ход пойдут дубинки и камни? :)

Крейди, я вот думала уже, что надо было, наверное, как-то так настроиться, чтоб ничего не ждать - может, тогда и обманутых ожиданий бы не было, но поди, настройся! ) Ну и вредная я, факт.

URL
2012-10-29 в 13:43 

a_r_i_a_d_n_e
Последний абзац жжот однозначно.)

2012-10-29 в 13:49 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
gr_gorinich, эх) не сошлись) я как ее услышала - так она у меня встала в бесконечный ряд песен про футбол) ну шо делать)

2012-10-29 в 13:54 

gr_gorinich
eamele, не знаю, о каких действиях речь, но точно скажу: один человек историю не повернет, даже если он Лоэнграмм :) . Ее поворачивают действия всех, разные и противоречивые... вот знать бы общий вектор ее движения заранее!

М-ль Люсиль, мы-то сами себе Изерлун, сами пьем, сами куролесим... сами расхлебываем :)

Tadanori, есть такое критиканство в этом посте :) Ну так я ж говорю о своем, субъективном. Отстраняясь от личного, можно сказать: да, фандом вырос числом, да, фандом осмеливается на эксперименты, о каких раньше и не мечтал, да, вышли на ФБ и храбро ее прошли, не слившись, не сломавшись. Все так. Но я-то частник, мне хочется с ФБ не Блюхера и не милорда глупого, а Белинского и Гоголя в копилку принести. А нету... может быть, пока нету. Хорошо бы, если только пока.
А Террибля ругали же так, спустя рукава, или я ошибаюсь?

URL
2012-10-29 в 13:55 

gr_gorinich
Erna_Y, не абзац жжот, а жизнь вокруг ФБ. :)

AnnetCat, про футбол?

URL
2012-10-29 в 14:06 

М-ль Люсиль
Хочешь песенку в награду?
gr_gorinich, мы-то сами себе Изерлун, сами пьем, сами куролесим... сами расхлебываем

Не стучи сапогами - не то включим Торхаммер.:)
Да, хотела сказать насчет фэндомных экспериментов: экспериментировали в фэндоме и до ФБ. Но в частном порядке, без разрешения партии и правительства.:)

2012-10-29 в 14:14 

gr_gorinich
М-ль Люсиль, да само собой, Миры первые пошли прорывать барьер. Хотя, если б я писала историю фандома, она была бы историей битв. Битв за свободу творчества :) Там были бы первые вспышки: как старый фандом ходил пугать слэшный англофандом, и как на него там не обратили внимания. Как алена писала фики в полном идейном вакууме, и какие это были фики. Как появился, был забит и забанен на соо клип про стразы и кружева, и сколько людей пришли в фандом благодаря ему и - увы! - неизвестному его автору. Как Миры стали Мирами и сперва красиво убивали, а потом, по весне, воскрешали персонажей. Про первые туры однострочников на Мирах, про хэллоин-фест и по свары, и про кочевания фанатов туда-сюда, про апрельский сбор народа вживую, про политфест и однострочники нынешние, про ФБ... И каждый раз что-то было впервые, и каждый раз это давало толчок дальнейшему.
Ох, сколько всего было!..

URL
2012-10-29 в 14:20 

М-ль Люсиль
Хочешь песенку в награду?
gr_gorinich, но знаешь, если уж писать историю фэндома - так в более-менее полном объеме, а не так, как это было сделано на ФБшном сайте, где вообще не было упоминаний о мероприятиях на МТ.:) И да, конечно, это история битв - но и достижений, причем многочисленных достижений, а не одного, простигосподи, полит-феста.:)

2012-10-29 в 14:23 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
gr_gorinich, ну это такая поговорка, я даже не знаю ее происхождения. Все песни про футбол, и только некоторые про футболистов))) все песни про Легенду, и только некоторые...

2012-10-29 в 14:23 

Pinch_of_m
Если я в мечте поджег - города, пламя зарева со мной - навсегда.
последний абзац :lol: не могу определиться, кто я. То ли наивный Юлиан с большим топором, то ли терраистский фанатик...

2012-10-29 в 14:25 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
О. Мне в этой версии истории фандома вообще места нет, да? *обиделся и надулся*

2012-10-29 в 14:35 

gr_gorinich
М-ль Люсиль, само собой, многочисленных достижений и многих провалов тоже. Вообще, сложная была бы история, уж неоднозначная и неполиткорректная - непременно. Так надо ли ее писать? :)

AnnetCat, Есть место, а как же! Только это не место борца, который пробивает стены лбом или непонятого таланта-одиночки, это место...вот как точней сказать? Место хоббита, да. Который всех в дом пустит (даже если это подозрительная компания скандальных гномов :) ), и чаем напомит, и песни споет, и, бывает, сам на гостеприимстве пострадает - то тарелку гости кокнут, то в приключение заманят. В скандальном фандоме очень трудно быть доброжелательным и открытым к общению, так что, я считаю, это очень важная роль.

URL
2012-10-29 в 14:36 

gr_gorinich
Pinch_of_m, так с ходу и не скажешь :)

URL
2012-10-29 в 14:40 

М-ль Люсиль
Хочешь песенку в награду?
gr_gorinich, ну, я и говорю - либо писать в более-менее полном объеме, либо не писать вовсе.:) А не ad usum Delphini.
Ну да ладно, впрочем, ерунда.:)

2012-10-29 в 14:59 

eamele
Ах, чего бы я ни дал, чтоб в час непрощенный на Сенатской бы стыть мне площади!..
gr_gorinich, речь вот об этом;) наглый пиар, да:)
loghcon.diary.ru/p182059021.htm

2012-10-29 в 15:06 

gr_gorinich
М-ль Люсиль, ППКС! И да, это камень, и да, известно в чей огород :)

URL
2012-10-29 в 15:11 

М-ль Люсиль
Хочешь песенку в награду?
gr_gorinich, хы-хы.:) Но я не виновата, что этот огород так и просит кирпичей!

2012-10-29 в 15:12 

gr_gorinich
eamele, а, вот о чем речь! Ну, мне до Москвы бы суметь добраться в апреле, так что я опять в роли стороннего зрителя. :) С одной стороны, кулуары - это приятно, с другой - замкнутость круга общения на полтора дня несколько напрягает. И не столько из-за денег, сколько: дела, работа, всевозможный реал, да просто не все уютно себя чувствуют, оказавшись на полтора дня в фандомной тусовке. Конечно, для тех, кто давно и хорошо лично знаком, это здорово, но там же не только такие люди будут. Зато орагнизовывать мероприятия и сюрпризы так удобнее, однозначно.

URL
2012-10-29 в 15:13 

gr_gorinich
М-ль Люсиль, не кидай кирпичи, они для строительства годные! :)

URL
2012-10-29 в 15:19 

Bernadett-e
В море соли и так до чёрта, морю не надо слёз.
Tadanori, у вашей команды было много интересного. А ещё меня покорил чёрный юмор, он там уместен как нигде.

2012-10-30 в 02:50 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
gr_gorinich
*ржет аки конь* Ну ты вития))) Белинского тебе? И Гоголя? И именно вместе за клипорезкой?)))
Уй, что ж ты делаешь... я же это представила))) И результат тоже))))
*укатилась проржаться*

2012-10-30 в 06:40 

gr_gorinich
D~arthie, вот я тогда просто сказала, а теперь, с твоей подачи, представила и тоже хохочу. Не, клипорезка не вынесет :)))

URL
2012-10-30 в 13:50 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Тож зацепилась за "Белинского и Гоголя". Насчет Гоголя не знаю, но пяток текстов с ФБ я бы точно назвала в ряду лучших образцов ЛоГГ-фанфиков.

А вот чего в команде было хоть отбавляй, так это Белинских!

А еще попыталась представить себе просвещенный народ, несущий с базара (из Ашана? С книжного прилавка у станции метро?) Белинского. И задумалась над вопросом: Николай Лексеич писал антинаучную фантастику или это был тонкий троллинг собратьев по цеху?

2012-10-30 в 16:11 

gr_gorinich
NikaDimm, насчет лучших фиков по ЛоГГу на ФБ и рада бы согласиться, но не могу. Понятное дело, что на вкус и на цвет...
Я не Белинский (и не надо! :) ), необъективна совершенно, поэтому скажу так: там было несколько фиков, которые я читала, а потом говорила "Хорошо", было много из серии "Ну, нормально" или "Неплохо", были фики, неприятные не из-за литературных достоинств, а по мировоззренческим причинам, были слабые, было несколько, вызвавших желание узнать и обругать автора. Но не было ни одного истинно звездного текста, который я бы утащила в копилку.

Если объективно, то средний уровень ФБ выше, например, контента Однострочников, ну так было бы смешно, если б наоборот. И еще одно изменилось к лучшему: фиков стало гораздо больше, и пошел косяком добрый качественный "середняк". Раньше писали очень мало, фиков по ЛоГГ в сети едва можно было найти десять-двадцать штук, а поискав по сусекам - еще десяток. Фандом учится писать, и это здорово.

А Некрасов, по-моему, это всерьез. :)

URL
2012-10-30 в 16:32 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
gr_gorinich,

Было бы очень интересно узнать, какие тексты по ЛоГГ Вы относите к звездным. Конечно, если будет желание поделиться мнением. Можно не здесь, а в умыл.

И спасибо, что напомнили эту цитату из Некрасова. А то народ обсуждает: новое ли явление фанфикшн, да требует ли "чтение для поглаживания кинков" каких-то других навыков, чем чтение серьезных текстов... А вот же, пожалуйста - pulp fiction был, есть и будет есть. Изменение средства доставки, не более того.

2012-10-30 в 16:44 

gr_gorinich
NikaDimm, пожалуй, лучше в умыл, чтоб не разразились, не дай бог, тут звездные войны :)

А чтиво-жевачка есть всегда, если есть много читателей... Нет, вру. Даже если есть просто много людей. Мои профессионально-любимые английски баллады середины 16 века (когда даже в городах грамотность была далека от поголовной, их просто пели и слушали, а не читали) доказывают: не одними Шекспирами живо читательство :)

URL
2012-10-30 в 17:09 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
gr_gorinich,

А висы? Народ всегда любил сочинить фанфик! Но не все фанфики стали наследием мировой культуры. И кто знает, только ли худшие потерялись во тьме веков?

2012-10-30 в 18:11 

gr_gorinich
NikaDimm, очень тяжело думать, что потерялись и не худшие...хотя, чего там, даже худшие жалко! Все-таки тексты - это чьи-то жизни.

URL
2012-10-30 в 18:43 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
gr_gorinich,

В общем вернулись к тому, что фанфик все-таки фольклор. В смысле народное творчество

2012-10-30 в 18:57 

gr_gorinich
NikaDimm, не знаю. Принято считать фольклорными проверенные врменем и долгой изустной передачей истории, а фанфикшен молод, печатный и - распространен в очень уж узких кругах. :)

URL
2012-10-30 в 19:19 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
gr_gorinich,

Насчет "печатный" у меня большие сомнения :) Можно ли считать интернет-общение разновидностью трепа, просто на современной технической базе? Любой фольклор, когда возникал, начинал с узкого круга (при изустной-то передаче), где еще помнили-знали автора. Так что процесс зарождения баллад 26 столетия, возможно, протекает прямо на наших глазах. Всего пятьсот лет - и народная традиция отберет пару проверенных временем сказов про хитрого Оберштайна и благородного Яна и гордого Лоэнграмма ;)

2012-10-30 в 19:43 

gr_gorinich
NikaDimm, Всего пятьсот лет - и народная традиция отберет пару проверенных временем сказов про хитрого Оберштайна и благородного Яна и гордого Лоэнграмма :) Хорошо бы!
Но боюсь, что через пятьсот лет останутся только сказы про что-то более массово-интересное. Про Путиного Медведя, чорного царя Абаму и акулозубого Билла Гейтса (он же Билл Большие Ворота).

URL
2012-10-30 в 20:27 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Это мы у Кота уже обсуждали. Останутся рассказы о войне с белыми. А кто мог воевать с белыми? Герои народного эпоса - Василь Иваныч и Петька (негры) и с ними дядя Том (китаец)

2012-10-30 в 23:30 

gr_gorinich
NikaDimm,
"Сэмэйку бэлых вырэзал", - как говорил один знакомый, лицо самой кавказской наружности, зловеще крутя ножом над корзиной с грибами :)
А почему дядя Том - китаец?

URL
2012-10-30 в 23:32 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
gr_gorinich,

должен же кто-нибудь быть китайцем? Их же много!

2012-10-30 в 23:34 

gr_gorinich
NikaDimm, тогда есть шанс, что сказки и вовсе будут рассказывать китайцы. И не про войну с белыми, а про войну с Японией :)

URL
2012-10-30 в 23:42 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
gr_gorinich,

оптимисты учат китайский?

2012-10-31 в 00:16 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
gr_gorinich, c походом команды ЛоГГ на ФБ многое изменилось. Для участников действа - само собой, но, кажется, и лично для меня тоже

Для меня тоже многое изменилось в восприятии фандома, не только в связи с ФБ, начало было раньше, но ФБ расставила некоторые недостающие знаки. Я увидела воплощение своей мечты, тех желаний, которые "могут сбыться". Как о недостижимом, когда-то мечталось о возможности увидеть много хороших фантворческих работ, и мне воздалось: много - есть, и хороших - тоже есть. И не напрасно я в свое время ходила днем с огнем, потому что людей я встретила.

бодро лезущие в люди трунихты, угрюмые терраистические фанатики, пылкие генералы "Штыки примкнуть!", эндрю форки с огнем в глазах,
Даааа.... и анонимные патриотические рыцари в комментах! (повбывав бы!)

Но что-то от канона в фандом действительно переходит, чувствую это и на себе тоже, может быть просто из-за долгого знакомства с миром. Очень и очень давно избегаю примерять персонажей на себя, только люблю их как зритель и читатель, а всё-таки от ассоциаций уже не уйти: где-то в чем-то чувствую себя Фернером, который так и не нашел своего Оберштайна ^_^

2012-10-31 в 08:11 

gr_gorinich
NikaDimm, наверное, в свете японо-китайской войны, оптимисты учат японский, а вот пессимисты - китайский :)

URL
2012-10-31 в 08:24 

gr_gorinich
alena1405, я всегда по-белому завидовала твоему заряду оптимизма и веры в людей, а сама склонна к унылости и карканью. А в общем, хорошо, когда мечты сбываются, и от сбычи мечт не становится страшно :)
С анонимусами две беды: во-первых, непристойное и отвратное поведение, во-вторых, невозможно понять, кто там рыцарь-патриот, кто терраист, а кто засланный агент императора.

чувствую себя Фернером, который так и не нашел своего Оберштайна ^_^
Пожалуй, что-то в этом есть - ведь только настоящий Фернер появления Оберштайна не побаивается, а ждет с нетерпением :) Не представляю себе Оберштайна в фандомной жизни, хотя... нет, представляю. Он планомерно соберет команду, задуманно перессорит всех, кто ему мешает, займет на ФБ первое место (не спрашивайте, как - методы неограничены), а потом отдаст фандом в руки мега-фандома по НФ. Потому что так лучше для объединения усилий фанатов :)

URL
2012-10-31 в 09:14 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Он планомерно соберет команду, задуманно перессорит всех, кто ему мешает, займет на ФБ первое место (не спрашивайте, как - методы неограничены), а потом отдаст фандом в руки мега-фандома по НФ. Потому что так лучше для объединения усилий фанатов

Брр... Срочно собрать всех одиноких и печальных Янов, разбудить и объяснить, что демократия опять в опасности.

2012-10-31 в 11:30 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
gr_gorinich, твоему заряду оптимизма и веры в людей,
читать дальше

невозможно понять, кто там рыцарь-патриот, кто терраист, а кто засланный агент императора.
Вот да... а наблюдая за современными полит-технологиями, не могу исключить мысли, что отдельные виртуалы сами себя ругали. Потому что как известно плохой пиар - это только некролог, все остальное - реклама.

2012-10-31 в 12:25 

gr_gorinich
alena1405, черт, поучительная и печальная история... Только не знаю, хватит ли сил у других на ней действительно научиться и "так не делать". У меня лично, может, и не хватит, хотя я буду стараться. Ведь вот иногда и не хочешь пинать автора, потому что понимаешь, что автору больно, и похвалить не можешь от чистого сердца, и врать не хочется.
А еще на это как-то накладывается "традиця фандома" - те, кто сам страдал от каких-то закосов коллективного фандомного мнения, потом сам, как проклятый, начинает воспроизводить те же шаблоны.

URL
2012-10-31 в 12:50 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
NikaDimm, gr_gorinich, чтобы занять на ФБ первое место, нужно, наверное, объединиться с Реборном в единый фандом)))

А кстати да. Новые интересные авторы _всегда_ предпочитают сообщества, где меньше плюются и больше фана. Так почему-то всё время выходит: чтобы читать хорошие фики, нужно не гнобить плохие, а радоваться хорошим. Иначе на сообществе попросту остаются самые толстокожие, а ведь люди нечуткие редко бывают талантливы.

2012-10-31 в 13:02 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
gr_gorinich, читать дальше

2012-10-31 в 13:27 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
D~arthie, *изумленно* а что, в логгофэндоме гнобят фики? У меня вот ощущение, что наоборот в основном хвалят или молчат (если не считать анонимусов, конечно, но разве стоит обращать внимание на анонимусов? Это же неосмысленно).

2012-10-31 в 13:46 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Shatris Lerran, вообще-то я сейчас вспомнила не ЛоГГовские сообщества - вполне реальную историю из жизни другого фандома. Но если в ЛоГГ действительно хороший, доброжелательный и интересный фидбэк и толерантное отношение к неразделяемым фанонам, то я китайский император.

2012-10-31 в 13:50 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
D~arthie, :susp: Черт его знает, может меня ролевой толкинофэндом закалил, но мне упорно кажется, что логгофэндому до него еще пилить и пилить в плане холиварности и взаимного неодобрения..))

2012-10-31 в 13:55 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Shatris Lerran, не знаю, всегда избегала соваться в толкин-фандом. Но, кажется, где-то по той же причине, по которой оказалась в ЛоГГ на 5 лет позже, чем узнала о его существовании...
Мырь... Вот чего я не вижу совсем, так это хотя бы малейших причин пилить и пилить именно в этом направлении)))

2012-10-31 в 14:42 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
D~arthie, причин, между прочим, всего не так много, но все весомые) Все упирается в угол восприятия канона и границ допустимого в выражении любви в нему. )

2012-10-31 в 14:48 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
*в пространство*

а разве не это называется дедовщиной? Нас строили и гнобили, поэтому мы тоже имеем право...

2012-10-31 в 14:58 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
NikaDimm, *еще более изумленно* Где вы в моем высказывании увидели то, что озвучили? Я имела в виду только то, что имела в виду. Что если не считать анонимусов пошлых, никто особо не ходит в не нравящиеся фики с неодобрительными комментами, разве нет? Да, для справки - в толкинфэндоме меня не гнобили. :)

2012-10-31 в 15:13 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Shatris Lerran,

Я в целом про то, что вижу в логгофандоме (и кажется, не я одна). Я ни в коем случае не имела в виду конкретно Вас или Ваш коммент. Если мой коммент можно так трактовать - извините, пожалуйста, сейчас попробую его стереть, если еще можно

UPD нет, к сожалению уже поздно. Еще раз извините, не пришло в голову, что Вы можете принять это на свой счет

2012-10-31 в 15:18 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
NikaDimm, ну я могла бы и не принимать, если б это не появилось непосредственно после моего коммента) Но, тем не менее, вы реально видите в логгофэндоме "дедовщину"? Типа "старики" гнобят "молодежь" (пардон, не помню армейских терминов), потому что их кто-то когда-то гнобил? :hmm:

2012-10-31 в 16:14 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Shatris Lerran,

Мне, конечно же, не стоит делать предположения о причинах. Но отзывы в стиле "этот фанфик слаб потому, что раньше вода была мокрее, да были люди в наше время, не то, что нынешнее племя, богатыри не вы" я там читаю регулярно. В том числе о текстах, на мой взгляд, интересных и цепляющих, даже если они и "против шерсти" лично мне (как принято говорить в фандоме, "сквикают"). И у меня впечатление, что это именно дедовщина. Ну или скажем мягче - использование для новичков максимальной планки, выше, чем для старых друзей, хотя те поопытней и логично ожидать покорения вершин именно от них.

Впрочем, возможно, это еще и впечатление от внутрикомандных дискуссий, но в команде была немалая часть фандома.

2012-10-31 в 16:30 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
NikaDimm, :hmm: поскольку внутрикомандные дискуссии останутся внутрикомандными, не представляется возможности составить личное впечатление и сравнить с вашим. Поэтому, если есть еще какое-нибудь "там", где делают выводы на основе более мокрой воды в прошлом, было бы любопытно взглянуть. Есть, конечно, всегда момент, что если появляется новый фик на тему, которую "богатыри" уже со всех сторон описали, тут, конечно, может проявиться разница отношений хотя бы по принципу "что ближе" или "что раньше". Так или иначе, мне чаще попадались противоречия в плоскости "кому кинк, кому сквик".

2012-10-31 в 16:45 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Shatris Lerran,

Можно посмотреть отзывы на ФБ (не анонов). Но точные ссылки не приведу, снова просматривать треды с отзывами нет сил.

2012-10-31 в 16:54 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
NikaDimm, ясно, посмотрим при случае, неанонимных отзывов не так уж много было

2012-10-31 в 17:21 

gr_gorinich
alena1405, читать дальше

URL
2012-10-31 в 17:24 

gr_gorinich
NikaDimm, Shatris Lerran, а я бы сказала, есть попытки дедовщины, но она так разбавляется другими идейными контрами, что как-то даже и не очень важна. Я вот сама хожу порой и вздыхаю: ах, было лето, было счастье! Но, как правило, это делается вовсе не при оценке какого-то фика, а просто - ностальгия такая ностальгия.

URL
2012-10-31 в 17:42 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
gr_gorinich,

у меня такое впечатление, что другие идейные контры появились в качестве идеологии сопротивления. "Мы не просто так отвоевываем место у ветеранов, мы за идею!" - "Ах вот как, идейную базу подвели?! Мы тогда за другую идею!" И пошло-поехало.

Когда я в начале года посмотрела канон и пошла бродить по дневникам и читать всё подряд по тэгу ЛоГГ, я так часто натыкалась на упоминания "хвостов", которые отдавили или наоборот не отдавили, на которые можно наступить той или иной идеей, которые лучше подбирать или на которые лучше не наступать - что я честно и серьезно предположила, что всем, кроме меня, знаком какой-то еще канон, где у героев есть хвосты.

А оказалось, это не канон, это фандом... :)

2012-10-31 в 17:58 

gr_gorinich
NikaDimm, нет-нет, идея была именно первична и возникла, можно сказать, в момент рождения фандома (по ЖЖ сообществу можно проследить, если что). И заключалась она в том, что все написанное должно быть вканонно, а что именно считать канонным, решит узкий круг товарищей из фандома. Не вся "старая гвардия", конечно, под этим подписывалась, но перешибить тенденцию было трудно и страшно. Плюс воинствующее антислэшерство, возведенное в идеал отношения к творчеству.
Так что ломать стереотипы пришлось с воем: "Свободу творчеству!" и "Даешь героям личную жизнь!" :)

А "хвосты" - это, по-моему, хорошо. Это один из шагов фандома, когда мы, наконец, поняли, какие мы все разные и отказались от мысли друг друга переучивать, а чтоб не слишком раздражать друг друга и не тратить нервов, стали предупреждать о наличии любимых мозолей (они же хвосты) и пытаться их ласково обходить или хотя бы извиняться, наступив ненароком. Потом и хвосты тоже устарели, народ подзакалился и стал читать (и даже сочинять!) такое, от чего раньше убежал бы в криками ужаса. :)

URL
2012-10-31 в 18:27 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
gr_gorinich,

Я тот легендарный этап уже не застала, видимо. Я как раз застала "воинствующее хвостовство и свободу творчества". Мне поначалу было странно, почему убить или изнасиловать героя - ок, но вот сказать, что в таком-то эпизоде такой-то серии он принял не самое мудрое из возможных решений - покушение на святыни. :) Но это вроде бы тоже проходит.

*философски* Всё проходит...

2012-10-31 в 18:40 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
gr_gorinich, не помню, кто это сказал, по-моему, кто-то из старофандомцев, но пол в фандоме действительно устлан хвостами равномерно, и их при всём желании не обойти - свободного пространства нет, и маневр невозможен. И если все станут лелеять свои хвосты и с ними носиться как с писаной торбой, стараясь в ответ укусить наступившего, здесь просто будет нельзя дышать.
И горизонт снова сузится до точки... зрения отдельных товарищей.

А между тем, партия учит нас, что все тела при нагревании расширяются чем больше ракурсов, тем полнее представление о предмете.

2012-10-31 в 18:48 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
D~arthie,

А еще равномерно устилающие пол и иногда угрожающе шевелящиеся хвосты - это провокация. Я уже где-то писала, что при слове "хвосты!!!" хочется на них сплясать. На шпильках. Несмотря на. Потому что всё равно наступишь, что уж...

2012-10-31 в 19:16 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
NikaDimm, ты иногда меня просто пугаешь))) У меня очень развитое воображение - аж жалко становится эти хвосты))
Но - Боже, какие чудесные вещи порой писались как раз в таком настроении))

2012-10-31 в 19:41 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
D~arthie,

Сама себя боюсь :). Ян, убитый при Астарте - это на шпильках по собственному хвосту цыганочка с выходом. А с финалом про запертого в каюте Кирхайса - еще и чечетка.

А вроде флафф, котик...

2012-10-31 в 19:59 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
NikaDimm
*хихикает*
Наш флафф так суров)))

Ты, кстати, не думай, у определенной части аудитории всё ОК с изнасилованием героя только в рамках воинствующего антислэшерства. А секс по любви ими тоже воспринимается как покушение на святыни. Причем независимо от приписываемой героям ориентации.

2012-10-31 в 20:29 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
gr_gorinich, ну в общем понятно, на мой взгляд это вообще никакого отношения к "дедовщине" не имеет, чистые идеологические противоречия.

NikaDimm, *философски* Всё проходит...
Вопрос в том, сколько оно проходит. Мой, например, хвост, где был, там и остался ) Хотя я не кусаю тех, кто наступил, я просто выставляю барьеры.

2012-10-31 в 20:45 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Shatris Lerran,

Я стараюсь плясать только на своем хвосте или хотя бы только у себя в закрытках. Но когда мой хвост одновременно еще чей-то... Увы.

Ну и ФБ, конечно. Хотя самый страшный из моих текстов все таки был признан святотатством и не допущен даже на ФБ.

2012-10-31 в 21:10 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
NikaDimm, да вы, фройляйн, мазохисто... Или, сдается мне, мы о разном говорим.

самый страшный из моих текстов все таки был признан святотатством
:susp: Любопытство мое, конечно, задето, ибо воображение отказывает...


А еще мне сдается, что мы тут зафлудили и заоффтопили

2012-10-31 в 21:10 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
NikaDimm
*слегка цапнула за ухо*

Shatris Lerran, нет, кис. Ты тоже пляшешь по чужим хвостам на шпильках. Просто тебе действительно всё равно.

2012-10-31 в 23:05 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Сорри за оффтоп и флуд.

2012-10-31 в 23:19 

gr_gorinich
NikaDimm, D~arthie, Shatris Lerran, :gh3: флудите-флудите! Про хвосты поговорить всегда хочется. Вот, например, понимаю и вариант "беречь чужой хвост", и вариант "танцевать по мохнатому", но вариант "спрятаться в закрытку, и там танцевать" хоть и понимаю, а не нравится он мне. Конечно, тут выбор каждого, как ему лучше, но это мы тоже проходили: все сидят у себя в закрытках, в результате разговор идет на двоих-троих, фик пишется под кроватью и там и остается, а рядом народ и не знает... Вот, кстати, польза от ФБ и еще раньше - от весеннего конвента: стали вылезать из закрыток.

URL
2012-10-31 в 23:24 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
D~arthie, нее, мне не все равно, что ты. Что ж мне делать теперь, шерсть и кровь с шпилек сдавать на анализ ДНК, чтоб узнать, по чьим невинным хвостам я прошлась?

2012-11-01 в 00:21 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
gr_gorinich,

я уже где-то это писала вроде, но для меня закрытка под ПЧ - как в детской игре "я в домике": с одной стороны, любой может зайти, прочитать и выйти обратно. С другой стороны - а сказать "я нежная фиялко шла мимо случайно наткнулась, как вы могли такую гадость, ах мне плохо, меня тошнит" уже нельзя. Патамушта уже не случайно.

Я ж не нарочно по чужим хвостам иду, лишь бы пройтись. Вот приходит что-нибудь в голову и не уходит, пока не сгрузишь.

кстати, спасибо огромное за ссылки. Много нашла интересного, чего раньше не читала. Даже странно, как пропустила

2012-11-01 в 09:25 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
gr_gorinich, кстати, согласна. Конечно, приятен эксклюзивный доступ в чужие ЗЗ и обмен фиками по умылу, но этой весной у меня уже какая-то клострофобия из-за этого начиналась.

Shatris Lerran, мырь, мне кажется, что в большинстве случаев ты это знаешь))) Но я вполне могу допустить, что это мне просто так кажется))

2012-11-01 в 09:50 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
D~arthie, *все пытается вспомнить, когда я чего писала у себя в дневе или вешала картинки, которые могли принести ущерб чьему-то хвосту, то ли память плохая, то ли неверно оцениваю собственное "творчество"*
NB: я про свой днев, а не про радио. :dj:

2012-11-01 в 09:59 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Shatris Lerran, да ладно)) Хвосты действительно фиг обойдёшь. И равно реагировать, когда наступаешь сам или когда наступают тебе, естественно, ни у кого не получается))
А сам процесс достаточно взаимный.

2012-11-01 в 10:03 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
D~arthie, это хорошо, что взаимный.

2012-11-01 в 10:05 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Shatris Lerran, в глобальном смысле)))

2012-11-01 в 10:15 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
D~arthie, и жаль, что не в конкретном.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Избушка на ножках

главная